matko

Je mi ľúto, ak som ťa vystavil riziku straty tvojej viery. Asi moje diskusie s veriacimi skončili. Ja som vašu vieru chápal inak ako vy. Sám pre seba chápem vieru tak, že človek si proste "verí" že to či ono dosiahne. Potom má naozaj oveľa väčšiu šancu.
S tebou som začal diskutovať preto, lebo som potreboval niekomu zverejniť svoj objav o rozchode morálky a náboženstva a zadefinovaní morálky ako čisto ľudského výmyslu. Pravda, neobjavil som nič nové - človek väčšinou len znovuobjaví koleso. Vznik náboženstva som si potom vysvetlil takto: Náboženstvo vzniklo existenciou "náboženského cítenia". "Náboženské cítenie" bolo prvé, náboženstvo vzniklo ako reakcia na tento pocit. Ale to je len moja hypotéza, viac by som sa tým nezaoberal.
Cieľom mojej kritiky nebolo zhanobiť (po Slovensky dojebať). Priznám sa, čakal som úpornejšiu obranu. Nakoniec to skončilo tým, čím to začalo - deklaráciou autority.
Uvedomil som si, že vy kresťania máte <i>vzťah</i> k Ježišovi Kristovi. A to vzťah v bežnom význame tohto slova. Toto som naozaj ani vo sne netušil. Ničiť vzťah sa bezdôvodne ničiť nepatrí, takže sory, ak som bol príliš priamy v kritike.
Čo sa týka existencie boha, tá nejde dokázať ani vyvrátiť (viz http://daimonion.blog.sk).
Mojim cieľom nebolo ani vehementne presadzovať svoje. Vieš, ono to vo vede takto chodí: Proste nevyhráva ten väčší krikľúň. Víťazí pravda, surovo drviac všetky ostatné názory svojou konzistenciou. Aj keď jej neverím, neustále sa mi proti mojej vôli dokazuje. Vtedy získavam najväčšiu istotu, že je to pravda.
Čo sa týka skákania z jednej veci na druhú: ja som sa práve naopak snažl vždy hovoriť čo najviac k veci. To u teba som mal pocit, že neodpovedáš na to, čo som napísal. Tento pocit bol možno obojstranný, vôbec by ma to neprekvapilo. Takže nabudúce si musíme najprv ujasniť predmet rozhovoru. Maj sa.

qed

Nepísal som o nikom konkrétne, ak sa Ťa to dotklo tak chyba bude v Tvojom prijímači.

Niektoré pohanské náboženstvá naozaj vznikli na základe ľudských predstáv. No kresťanstvo a židovstvo sa vymyká z Tvojich koncepcií. Jahve sa viackrát zjavil Izraelu, vyviedol ich z otroctva prostredníctvom nevysvetliteľných a ľudsky nezvládnuteľných udalostí. Plnosť Božieho zjavenia nachádzame v Ježišovi Kristovi. Tu Boh prehovoril zreteľne a mohli sa ho ľudia dotknúť. Nejde teda o pocity, ale o zjavenie. Kresťanstvo je zjavené náboženstvo.

...kto vie, či niekto o 4000 rokov na tejto Zemi bude veriť tomu, že Harry Potter vedel čarovať.

Maťko, je to len mytológia, ktorá dokonca svoje mýty preberá od Summerov a Egypťanov.

Jahve sa podľa mýtu zjavil Izraelitom pred 4000 rokmi. Prečo sa odvtedy už nezjavuje? Omrzelo ho podpaľovať kríky, hovoriť burácajúcim hlasom, či zosielať holubice?

Prečo sa bohovia (áno, aj tí pohanský sa zjavovali) zjavovali len v dávnych časoch a dnes to už nerobia?

:)

Ježiš versus Potter.
Myslel som si, že si skutočne rozmýšľajúca, a verím, že toto je len jemné nedorozumenie. Mám to chápať tak, že dávaš na tú istú úroveň historickú osobu Ježiša Krista, o ktorej máme aj nekresťanské písomné zmienky s literárnou postavou Harryho?

Prečo sa nejestvujúci bohovia nezjavujú neviem. No Ježiš žije, a zjavuje i dnes svoju moc. Denne som toho svedkom. Ak Ty ho nevidíš, to ešte neznamená, že nie je. Ani ja som nevidel Tvoj mozog a verím, že ho máš.

...lebo prirovnanie sa netýkalo mozgu. :D

Ak neveríš, že v mojej hlave je mozog, môžem ti to dokázať. Existujú k tomu účelu rôzne zariadenia, ktoré jeho činnosť dokážu zmerať. ;)

Ale ako mi ty dokážaš, že Ježiš je stále živý a dokonca sa ti zjavuje?

Ako mi dokáže schyzofrenik, že hlasy, ktoré počuje v hlave sú skutočné, len ja ich nepočujem.

;)

Necítim sa ako advokát, aby som obhajoval alebo bránil. Ja len svedčím o tom, čo som videl a počul. Myslím si, že nemáš kompetencie na to, aby si diagnostikovala moju shizu. Na základe testov, o ktorých hovoríš, som normálny.

lebo sú kresťania.

ja mam jedneho znameho, ale on je veriaci, aj ked nepatri do ziadnej Cirkvi. Neuznava cirkvi, vraj su to smilnice atd... v istom zmysle je tiez neveriaci a v istom az fanaticky veriaci. dava si vselijake runa a pod. Ale rozmyslam, ze ked sa mu podari niekoho presvedcit na svoju vieru, tak ze mu vlastne velmi vela vezme a na druhej strane - co mu da ? nic... a to robia aj neveriaci - nemozu dokazat existenciu/neexistenciu Boha, teda je rovnako pravdepodobne ze Boh existuje ako to, ze neexistuje. Ale oni napriek tomu sa posmievaju z viery veriaceho.... Pripadne priamo na nu utocia... robia si z toho prdel, zavadzaju lexikony :-) A co ponukaju namiesto toho ? h...o

Cirkev je lacná utešiteľka, ktorá lieči vaše rany fantáziou. Ateizmus ti nikdy neponúkne to, čo ti ponúka cirkev/viera. Cirkev/viera ti môže ponúknuť všetko, po čom zatúžiš, hoci ti to reálne nemôže dať (ako sľuby politikov). Ateizmus ti ponúka len to, čo si môžeš ošahať.

Zdraví sedliacky rozum mi velí riadiť sa heslom: Lepší vrabec v hrsti ako holub na streche. Preto nie som a viac nebudem veriaca.

Je ateizmus proti fantázii?
Čo konkrétne ti dá ošahať?

dnes mi zdravy rozum, aj ked nie zrovna sedliacky :-), radi mat radsej holuba na streche, ako vrabca v hrsti.... :-)

pokial ide o ateizmus, tak to je tiez len viera... nemozes si nic osahat, ani len tie teorie o plunkovej konstante, ani o vela inych veciach.. veda Ti vie dokazat vyvoj - ako sa Zem vyvijala, ale pride po istu hranicu a za nu uz nevie povedat ani vylucit nic... ani Bozi zasah..
Ja osobne mam napr. priame zazitky s Bohom, takze ja v neho verim, lebo som uz nieco "videl"... ale blahoslaveni su ti, co nevideli a uverili...

...si zabudol dodať. :)

Uvediem príklad zo života - smrť. Náboženstvo ti ponúka ľahšie stráviteľnú fantáziu - večný život nebeský (holub na streche). Ateizmus iba strohú realitu - smrťou sa ľudský život končí (vrabec v hrsti).

A čo ak je smrť ako koniec iba fikcia. Čo ak je práve toto Tvoja fantázia? Preskúmala si vedecky smrť? A azda máš nejaké dôkazy na Tvoje tvrdenia? Nie neklam sa, nemáš nič v hrsti, jen zaťatú päsť a v nej kŕč. Pôsobíš veľmi kŕčovitým dojmom.
My máme dôkazy o posmrtnom živote, ale s Tebou nemá zmysel o ničom rozprávať, lebo si apriori zaťatá. Si presvedčená už dopredu, že Ťa nikto nepresvedčí. Tak si to v inej diskusii napísala.

smrt urcite nie je koniec... minimalne ta energia, ktora je v Tvojich zivych bunkach sa podla zakona zachovania energie musi uchovat... moze zmenit formu, ale nesmie zmiznut.... mna ucil prof. Krempasky fyziku, dievcatko :-)

...a skús exhumovať nejakú tú mŕtvolku. Potom uvidíš v celej nádhere moje dôkazy, ktoré kŕčovito zvieram v zovretej pästi.

Čo sa fyziky týka. Mňa učil fyziku p. Hraško na ZŠ. Bol to obyčajný dedinský učiteľ, ktorý nenapísal žiadnu knihu, v ktorej by sa snažil spojiť vedu a vieru, tak ako pán Krempaský. Ale bol voči mojej dutej hlave nesmierne zhovievavý a na vysvedčenie mi dal dvojku.

cmiter ? akoze "cintorin" ? odkial to pochadzas ? od Levic ? zkade ? Batovce ? Pukanec nebodaj?
ja som z Banskej Stiavnici - vid moj blog (ale este je vo vystavbe) branislav.blog.sk .

Pukancianky k nam chodili na trh v tych riadnych sukniach, takych sirokych, v tych svojich krojoch. Mas aj ty kroj ? aby si chapala - mne sa kroje pacia ... vazne...

pokial ide o cintorin - ani tam nie je vsetko uplne mrtve, jednotlive bunky v kostre napr. este ziju... ale toto nie je to o com hovorime, ked hovorime o posmrtnom zivote.... hovorime o dusi...
skratka - toto su veci, ktore sa nedaju dokazat/vyvratit. Ale napriek tomu sa stalo, ze niekto s tym uz mal nejake zazitky. Napr. aj priamo s duchmi a pod. Tymto veciam obycajne nikto neveri, kym to nezazije sam a preto je najmudrejsie to nechat tak..

Mám lepší návrh, Mona. Ja som totižto kdesi vyššie povedal, že nie som advokát, aby som hľadal dôkazy. Ak chceš Ty niečo dokázať, tak dobre. Povedzme budeš si chcieť zlomiť pravú ruku. Ja sa budem modliť, aby si si ju nezlomila. Budeme to testovať týždeň. Ak si ju zlomíš vyhrala si.

...keby som si chcela paprčku zlomiť. :D

to: " Povedzme budeš si chcieť zlomiť pravú ruku. Ja sa budem modliť, aby si si ju nezlomila."

to nepotrebuje komentar...ale davam +10 bodov :o)

to s tým surfovaním na ľadovej kryhe nemá chybu...odpadávam:))))))))

... no naozaj som čítal článok o Ježišovi na ľadovej kryhe. Fakt absurdné.